La palabra vuelo,
la palabra vuelo se escribe con alas
y amarte se parece a no morir nunca.
¿Cómo no contarlo?
¿Cómo no buscar un alfabeto
que pudiera atreverse a nombrar
lo que aún no tiene nombre,
la aventura, lo inexplorado,
lo perdido,
los fuegos secretos,
los juegos que no se agotan,
las calles en fiesta?
Canto por la libertad que aprendimos bajo la lluvia,
nuestra ley de aguacero,
lo que nos merecíamos.
Canto por cada siembra que no piensa en la cosecha.
Canto por tu boca de niña,
primavera siempre.
Canto porque aún podemos seguir impulsando
el columpio de los días.
Canto porque todo el mundo tiene derecho
a un poema con río.
Canto
porque aún sabemos sonreír.
-Buenos días.
Estamos en el Espacio Cultural Colombre de Sevilla
en el marco del ciclo de entrevistas
que impulsa el proyecto de investigación de la UNED
"PoeMas, Poesía para más gente:
La poesía en la música popular española contemporánea".
Nos acompañan, de un lado,
el poeta, narrador y editor David Eloy Rodríguez
de la compañía de poesía La Palabra Itinerante;
y del otro, la acordeonista y clarinetista Virginia Moreno,
profesora en el conservatorio superior
y vinculada a diferentes proyectos
relacionados con el jazz, el clásico y la música tradicional.
Bienvenidos. (AMBOS) Gracias.
-Quisiera hablar
de uno de los últimos proyectos de la compañía,
como es "Animales heridos".
David Eloy, ¿qué es "Animales heridos"?
-"Animales heridos" es un proyecto de poesía escénica
que incluye tanto un espectáculo para su representación
como diferentes temas grabados y disponibles para su escucha.
En este espectáculo, tengo la suerte de contar
con la compañía y la creatividad de Virginia Moreno.
Ambos tratamos de trabajar sobre mis textos
para darles una nueva dimensión, una nueva encarnación, expresión,
en un formato diferente que se crea quizá más próximo a la canción,
una canción en la que, en lugar de cantar,
se recita.
-En este sentido, ¿cuál es la línea argumental del espectáculo?
¿Qué temas tratáis?
-Pues tratamos de acercarnos a la condición humana
tratando de recordarnos que somos animales heridos,
animales heridos por el dolor,
la injusticia, el miedo, la distancia,
tantas y tantas formas de la carencia y el desamparo
y la injusticia.
Sin embargo, también el espectáculo quiere recordarnos
que resistimos, resistimos
porque nos queda la hospitalidad, la amistad del amor,
las palabras vivas y tantas formas de crear comunidad,
de estar juntos y de soñar despiertos.
-Virginia, quisiera hacerte la pregunta que le he hecho a David:
¿qué es para ti "Animales heridos"?
En este caso, desde el punto de vista de la música.
-Para mí, "Animales heridos"
ha sido un mundo experimental
porque, bueno... donde se me ha dado
la oportunidad de crear libremente
sobre el hilo conductor del que hablaba David,
sobre ese mundo,
por un lado, oscuro y, por otro, que ve la luz.
Para mí es una oportunidad
con una base como es la poesía de David.
Es una experiencia y un desarrollo personal a la vez.
-Hablabas de la luz y la oscuridad.
Exactamente ¿puedes ahondar un poco más en esa cuestión?
-Sí. Es una cuestión de...
Bueno, los poemas de David
pues algunos son...
o intentamos que todos sean a la vez oscuros
y a la misma vez luminosos.
Yo, personalmente, mediante la música
busco ese significado de la palabra
mediante las propias composiciones,
mediante juegos de tonos, de tonalidades;
un poco ese lenguaje también.
-Queríamos que se sintiera en cada tema
la verdad y la intensidad, la urgencia,
la necesidad comunicativa.
Para ello, jugábamos a imaginar
que fueran las últimas palabras que se dijeran en la tierra,
cuáles serían las palabras de la última noche en la tierra.
Así de entregados a esas palabras y a esa música,
así de querer decirlo todo,
ese sueño de querer decirlo todo, al menos todo lo que importa.
-En este sentido, quizá el proyecto resume bastante bien
tu poesía y esa ambivalencia
entre la esperanza
y un cierto aspecto más crítico o más desencantado de la vida.
¿Puede ser? -El hecho de desmentir la realidad,
de darnos cuenta de cómo la realidad es una construcción cultural
como es una forma de la ficción,
eso, más allá de desanimarnos, debería invitarnos
a una vida más cierta, más compartida,
más justa con el hecho de vivir.
-Virginia, ¿por qué colaborar con David Eloy Rodríguez?
¿Cómo surgió esa colaboración?
¿Qué te aporta
esa poesía a tu música, a tu manera de concebir el instrumento?
-Yo, con el acordeón, intento hablar.
O sea, las palabras que él dice con su poesía,
yo las intento transmitir de la misma manera.
O sea, mi instrumento habla.
Cuando yo conocí a David,
lo conocí por su libro "Los animales heridos",
me llegó de una manera especial.
No sabía de qué manera hasta que lo toqué.
Cuando coincidimos hablamos del libro,
del significado de los poemas,
de cómo yo entendía algunas cosas, de cómo él las entendía.
Y ahí surgió la magia, ¿no?
Cuando quedábamos para ensayar
o en las propias conversaciones que teníamos,
pensábamos de la misma manera,
pero yo pensaba de una manera musical y él, mediante la palabra.
La música básicamente lo que hace es hablar.
Es una manera de contar lo que él dice
con soniditos, pero, en realidad, es una manera de hablar.
Los dos manejamos el mismo idioma en ese aspecto.
-Un diálogo fructífero, ¿no?, que se va creando poco a poco,
investigando, probando
cómo conseguir la mayor intensificación
y eficacia del texto
y eso, a veces, requiere una música popular, una música...
de experimentación y vanguardia,
requiere formatos ya establecidos musicales:
el bolero o la...
-O el significado de la palabra, cuánto tiene de intenso una palabra.
Pues ahí la afianzo más con el acordeón.
O establecemos diálogos entre frases, palabras.
-Silencios.
La ley del dinero lleva a la masacre.
Por ella impera el crimen. Es el dinero
lo que ejecuta.
El dinero tala el bosque. El dinero aniquila el mar.
Alguien señala.
Alguien invierte.
Alguien compra.
Alguien permite.
Alguien ordena.
Alguien vigila.
Alguien oculta.
Alguien miente.
Alguien...
calla.
-¿Cuál es vuestro método de trabajo?
¿Cómo trabajáis... en los ensayos?
Sobre todo, ¿cómo es ese proceso de elaboración?
En este caso, tanto para el espectáculo
como para lo que fue la grabación del disco.
-El primer paso es escoger aquellos textos
que pueden ser más interesantes y útiles para la comunicación oral,
de viva voz y para incluirse en el formato escénico.
Una vez que están escogidos los textos,
leemos, estudiamos, trabajamos el texto
para ver dónde podemos mejorarlo
desde todos los puntos de vista:
desde cómo suena la recitación, su ritmo y su musicalidad,
el uso del silencio.
Al mismo tiempo, Virginia empieza a tantear, a intuir,
a construir desde la música con presencia de la improvisación.
Es ahí donde poco a poco vamos encontrándonos
una estructura parecida a la canción, ¿no?
-A la hora de estudiar, de programar los ensayos,
si son poemas nuevos,
yo le insisto a David en que me recite.
Me recita el poema varias veces.
Una vez que ya intentamos encontrar un sentido común,
le digo que qué quiere transmitir.
Y le hablo ya en términos de emociones.
Es un poco como la teoría del Ethos griega, de los afectos.
¿Qué te produce a ti este poema? ¿Es menor, mayor?
A partir de ahí, establecemos un tono.
Y no nos quedamos con la primera toma, por así decirlo.
Hay poemas que podemos modificarlos hasta en un mes
porque siempre hay algo que decir,
siempre se me ha venido otra idea que puede aportar más al texto
o que va más en consonancia.
Entonces grabamos, porque hay que grabar de una forma directa,
pero siempre vamos modificando en base a algo estable, tradicional;
pero siempre vamos mezclando, improvisando;
viendo el público que tenemos enfrente vamos jugando.
-En este sentido, en líneas generales,
¿qué crees que aporta tu música a la poesía de David Eloy?
-Mi finalidad o mi objetivo es
intensificar todo lo que, todo lo lo...
lo que dice David, todo el poema;
sobre todo, esa verdad de la que hablábamos antes.
Creo que es fundamental la escucha, la escucha activa
que yo tengo que tener en todo momento
en el espectáculo y en todos los poemas que hacemos.
Aunque haya algo establecido, es una continua...
lluvia de ideas.
Mi música intento que intensifique cada palabra, cada sensación,
cada emoción. Es como una sinfonía, una cosa descriptiva.
Intento que describa las ideas que David dice de una manera...
pues musical.
-Quisiera preguntarte, en ese sentido,
también cuáles son tus principales referentes
o fuentes de inspiración a la hora de abordar
ese acercamiento a la poesía de David Eloy.
-Sí tengo influencia, desde que soy pequeña,
de la música latinoamericana, la música popular, de muchos países.
En este proyecto, lo que he intentado es
sacar a la luz todas las ideas que yo tenía en la cabeza
sin que hubiera nada
que me manchara esa idea de libertad.
Referentes tal cual no tengo
porque quería entrar en este mundo
desde: "Quiero hacer lo que yo quiera sin tener
ninguna voz que me diga 'haz esto', sin imitar a nadie".
-No permitas que pase el cazador.
No dejes que se acerque a tu hacienda
ni que roce tu cuerpo ni a tus hijos.
No le abras la puerta de tu risa
ni le digas el sitio donde guardas tu dolor.
No permitas que pase el cazador.
No concedas que se instale en tus huellas,
que anide en tus gestos o que susurre en tus ojos.
Que no ponga en tu boca sus palabras,
que no ponga en su boca tus palabras.
No permitas que pase el cazador.
No le hagas espacio, no le invites a tus días.
No permitas que pase el cazador.
-¿En qué medida creéis
que ese acercamiento entre poesía y música
ayuda a la difusión, en este caso, de la poesía?
-Yo creo que es fundamental, en la poesía, su valor de uso.
Creo que es el más alto honor de un poeta:
que los poemas se usen, se conviertan en otra cosa.
Desde que publiqué mi primer libro con 19 años,
me importó muchísimo la dimensión escénica
del trabajo como vía para extender y ampliar lo poético
más allá del formato de comunicación libro de poesía,
que es una manera excelente de llegar a la gente,
pero, gracias a los espectáculos escénicos,
hemos podido encontrarnos con público aquí y allá
y actos comunicativos
y gentes y emociones y experiencias inolvidables.
El poema en la forma canción
desde luego que multiplica sus posibilidades de acción,
sus posibilidades de popularizarse, de llegar a más gente
y de transmitir
no solo lo que transmite en el papel o en la pura realidad,
sino en la combinación entre disciplinas artísticas,
diferentes artistas.
-No sé si estás de acuerdo
en que a la hora de situar, sobre todo, el proyecto
y cómo lo construís,
porque está claro que va más allá de la recitación
y va más allá del acompañamiento,
es cierto que en la segunda mitad del s. XX
al replantearse radicalmente los elementos sonoros
y emplearse lo que se denominó en su momento técnicas extendidas,
los parámetros de la música vocal se extendieron significativamente.
Podríamos plantearnos si, para que una pieza sea canción,
debería ser cantada o no.
A mi modo de ver, cuando uno se acerca a "Animales heridos",
tiene la sensación de que la pieza se está, en cierta medida, creando,
como bien comentabas antes, a medida que evoluciona.
Se percibe la importancia de la escucha
y de un modo diferente, aunque en cierto modo
yo creo que análogo a lo que sucede en el jazz.
¿Qué peso tienen la puesta en escena,
la composición y la improvisación? -Bien.
En primer lugar voy a hablar de por qué he elegido el acordeón,
porque no es un instrumento que, "a priori", acompañe un poema.
Estamos acostumbrados a que el piano, la guitarra,
a que, bueno, instrumentos...
más comunes acompañen la voz en poemas.
Decidimos el acordeón porque es mi instrumento, el que más manejo,
y porque está en la cultura,
o sea, en la música tradicional de todas las culturas.
Todo el mundo tiene el acordeón en su cultura.
A todo el mundo le remueve algo el acordeón.
Nosotros elegimos este instrumento por eso.
Las composiciones escritas, por así decirlo,
son compuestas para acordeón
con una base popular,
base popular tanto música española, por ejemplo, pasodoble,
tenemos algún ritmo de pasodoble, cogemos alguna habanera también,
cogemos ritmos griegos,
compás flamenco,
cogemos melodías de klezmer, música klezmer.
Por la otra parte, está la parte de improvisación
que improvisamos sobre una base impuesta,
improviso yo en este caso
melodías.
Sobre todo, hay una parte de improvisación
cuando meto el clarinete, que en algunos poemas
sustituimos el acordeón por el clarinete.
Para el clarinete no hay nada compuesto,
es todo improvisación.
Vamos como dialogando mediante esa improvisación.
Tiene mucho de improvisación el proyecto en general
y tiene mucho de tradicional
y también compuesto, escrito
con técnicas de composición propiamente dichas.
-Muy bien. Vamos terminando esta charla
porque realmente el tiempo pasa rápido.
Quisiera acabar
con una pregunta para ti, David, y recogiendo un poco
tu trayectoria escénica durante estos más de 25 años,
desde mediados de los años 90.
En ese sentido, creo que el acercamiento de tu poesía
a la escena en los términos que lo hace en "Animales heridos"
ha estado influido por tu experiencia previa
desde el punto de vista performativo.
Cuéntanos cómo ha sido esa evolución y qué ha cambiado y qué queda
del David Eloy Rodríguez de esa primera etapa.
-Pues uno procura estar siempre atento,
en estado de asombro y aprendiendo,
así que espero haber aprovechado el camino
a lo largo de los diferentes proyectos
para crecer artísticamente.
Tienes razón que hay un hilo de continuidad
entre algunos proyectos escénicos previos y musicales,
como El circo de La Palabra Itinerante.
Hay una continuidad en el sentido de la energía,
la intensidad que se transmite,
el impacto que quiere producir
y la elaboración en formato de canción.
Cada proyecto se enriquece dependiendo de los retos
que nos tiende, que nos lanza
y de las compañías y de los procesos
que uno vive con los diferentes artistas con los que comparte.
Siempre me ha gustado trabajar con artistas a los que admiro
y que tengan cosas que proponer y que les guste el riesgo
y que les guste compartir
y crecer en común.
-Pues bien, hasta aquí hemos llegado.
Muchísimas gracias
por haber estado hoy con nosotros
y habernos mostrado esa faceta
y ese proyecto realmente tan interesante
y que le recomiendo a todo el mundo
tanto si os puede escuchar en directo
como acercarse a vuestro disco.
Sin más, reiterar las gracias.
Buenos días. -Muchas gracias, Javier.
Todo va a desaparecer.
Todo va a desaparecer, pero ahora
ahora está tan vivo.
Usar el miedo a morir para amar.
Usar el miedo a morir
para saber olvidar la muerte.
Llevemos el aquí, llevemos el aquí
al buen aquí, al más aquí, al mejor aquí.
Porque la muerte acecha.
Porque la muerte acecha,
la vida, la vida se llena de sentido.